缪：你刚才提到的问题是我们行业这四十年的痛点。
      孔：我也在学习和研究这些东西。

      缪：刚才所说的和中国产业技术薄弱有关系，政府也推动很多年，但是没有推动出来。为什么呢？原料的附加值是非常低的，又非常分散，没有大资本进来，大资本进来赚不到钱，这是鸡和蛋，蛋和鸡的问题。
      孔：在德国也是同样的问题。这是一个生意，但不是一个很大的生意。希望这些厂商不要怀有太大的胃口，请把这些简单的东西做好。小原料场一步步把它做好，一步一步的来赚钱，不是大资本要吃掉多少，赚到多少。Duravit的发展不会贪很大。
      我每年都在努力的工作，希望每年保持一定的增长，10%或20%，而不是今年10%，明年50%，后年做一个大厂，我们没有这种宏伟的计划。这种爆炸式的增长是没有可持续的基础的。
      缪：中国正在洗牌，你们企业两百多年，中国企业寿命长的就三四十年，短的不到十年，在中国这个大环境下，很多老板是很浮躁的，很少像你们一样慢慢的沉淀，耐得住寂寞。
      孔：企业的社会责任是很重要的。老板只是赚钱不赚钱的问题，像我们生产加销售差不多1000人，这1000人背后有多少个家庭，有多少个孩子，作为企业不小心做错一个决定，那就有可能影响到很多的家庭。
      在德国也有很小的原材料厂，也不大，但是他们仍然管理的很好，有一定的利润，虽然额度是不大的，但是他们对产业是有一定贡献的。可持续稳定的增长，才是最重要的。
      缪：我也经常去欧洲，他们的社会处于基本成熟稳定，中国陶瓷卫浴行业还处于野蛮的增长的时代，我二十年前到协会的时候，亲自见证，现在90%的企业已经不在了。淘汰率非常高，洗牌非常的快。
      孔：这就是我们所看到的局面，如果想发展一定要有一个可持续的基础，慢慢地发展，不要贪大，想赚大钱，基础不好，不知道哪一天就会崩塌，这也是德国一些中小型企业发展不好的经验吧。我们企业做一个决定，不光是我做决定，要和我们的员工共同做这个决定，看到一个方向，共同去实现。而不是快速的，盲目的扩大，最后难以控制。在中国卫生陶瓷行业，我们看到有的厂年产500万件甚至更大，这么大，对于我来说，我不想去这样的工厂当领导。这样工厂的管理，实在太困难。